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.Temuti ed odiati......No, non parlo dei mitici X-Men, ma dei Reboot, ovvero dei discussi (e spesso discutibili) "reset" di una serie, fumettistica o meno......
La vostra opinione su questo fenomeno qual'è?! Favorevoli o no?! E quali sono gli esempi di pessimi/ottimi reboot per voi?!
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onestamente sono dell'idea che i reboot, se fatti con criterio, possono essere utili per avvicinare nuovi lettori ma ormai la cosa è sfuggita di mano fanno reboot su reboot ogni anno/due di conseguenza ormai sono sempre più inutili e creano più casino che altro . -
Giny+1 .
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Assolutamente contrario, sono per la continuity dura e pura.....volgiono creare un certo tipo di personaggio e lo creassero senza far diventare un personaggio storico un'altra cosa..
Non per nulla ho smesso di leggere Marvel dall'avvento del nuovo Secret Wars. Non importa se la storia sia valida o no per me non sono più i personaggi che amo.
Troppe morti che alla fine non fanno neanche più effetto. Tempo fa moriva un eroe ogni lustro e quando succedeva cavolo se colpiva. Oggi muore Wolverine e tanto sai che fra poco tornerà...inutili escamotage commerciali che non mi appartengono.
Mi accontento di leggere Bonelli, Cosmo, Image e qualcosina della Dc..per il resto è stato bello....
PS
Non parlo di evoluzioni di personaggi..quella ci deve essere devono essere portati ai giorni nostri..ma le trasformazioni, la riscrittura delle origini, le scomparse di spalle senza nessuna ragione...no, è stato bello ma passo. -
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Essendo un "turista" del fumetto, nel senso che non ho mai seguito l'evolversi di un personaggio negli anni, in effetti i reboot li vivo come una complicazione nella comprensione del personaggio stesso.
C'è da dire che leggo il singolo fumetto e apprezzo quelli che hanno una ministoria che si conclude in uno o poco più volumi, evitando quelle storie infinite che mi ricordano tanto le telenovele della nonna.
Comunque, condivido il pensiero di cassie92: se fatti con criterio sono del parere che sono utili ad avvicinare nuovi lettori, sperando però di non perdere quelli affezionati.. -
.Arcangelo. .
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Se fatti con astuzia sono i benvenuti. Sono tanti i fattori che possono influire su una cosa del genere e bisogna valutare bene il tutto. CITAZIONEMi accontento di leggere Bonelli, Cosmo, Image e qualcosina della Dc..per il resto è stato bello....
Suona contraddittoria con quella DC in mezzo
il peggior esempio di reboot che ci possa essere.
Secret Wars non è un reboot, è più simile a Crisi Sulle Terre Infinite, ma va beh son dettagli
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Giny .
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Se fatti con astuzia sono i benvenuti. Sono tanti i fattori che possono influire su una cosa del genere e bisogna valutare bene il tutto.CITAZIONEMi accontento di leggere Bonelli, Cosmo, Image e qualcosina della Dc..per il resto è stato bello....
Suona contraddittoria con quella DC in mezzo il peggior esempio di reboot che ci possa essere.
Secret Wars non è un reboot, è più simile a Crisi Sulle Terre Infinite, ma va beh son dettagli
Secret Wars vecchio è quello che intendi tu..questo è un reboot nascosto da altro
può piacere o no..a me no e non gli do un euro..oramai son diventato intransigente, stanco di trucchi e controtrucchi atti a nascondere le incapacità..(in tutti i campi)
Ho letto il primo Secret Wars...annoiato alla 5 pagina addormentato alla decima...vado in fumetrteria e il fumettaro mi dice che è un capolavoro...sono gusti..tolti i gusti rimane l'operazione commerciale e quella è indiscutibile e se la tengono
PS
Arca poi non ti lamentare se per i nuovi lettori Harley è quella scollacciata e senza intensità o si accetta tutto o si rifiuta tutto...non sono per i mezzi termini
(e su Harley la penso come te..ma lo penso anche per gli altri.... X-23 è X-23 non è Wolverine e via dicendo.....)
PPS
Cosi è un pò alla ndo cojo cojo.. facciamo convergere 10 spidey 800 thor 9621 Wolverine e poi vediamo chi vende e chi no...segno che la programmazione non esiste...segno che non si è capaci più di creare ma solo di trasformare segno dei nostri infausti tempi..... -
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Non prendertela male, Giny, ma quello non è un reboot 
Il reboot è un reset, un annullamento degli eventi precedenti.....prendi per esempio i primi Batman e la trilogia del cavaliere oscuro, Spiderman di Raimi e i due Amazing, oppure il Film di Devil e il Telefilm del Diavolo Custode o, per rimanere in tema fumetto, i New 52 ......Secret Wars al massimo presenta si dei cambiamenti grossi, ma l'universo e la timeline rimane invariata...è proprio un discorso a parte
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Giny .
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Non prendertela male, Giny, ma quello non è un reboot
Il reboot è un reset, un annullamento degli eventi precedenti.....prendi per esempio i primi Batman e la trilogia del cavaliere oscuro, Spiderman di Raimi e i due Amazing, oppure il Film di Devil e il Telefilm del Diavolo Custode o, per rimanere in tema fumetto, i New 52 ......quelli al massimo sono cambiamenti, ma l'universo e la timeline rimane invariata...è proprio un discorso a parte
Nono non me lo prendo per nulla....o meglio me la prendo con i grandi creativi dei comics
Per me è un reboot nascosto...il reboot è qualcosa che si fa per far ripartire qualcosa, questo non necessariamente coincide con il cancellamento dei dati precedenti.
In questa mia visione, forse dovuta alla mia profressione, Secret Wars è un reboot puro e semplice.Si sta cercando di far ripartire l'universo Marvel alla dove cojo cojo
Io l'ho sempre vista che.... si crea un personaggio..ci si crede, gli si danno storie e lo si fa crescere.
Per me è inutile fare un'accozzaglia di Uomini e Donne ragni con gli stessi poteri ma con caratteri, generi e razze diverse per accontentare tutti.
Con Secret Wars si sta cercando di far rientrare tutta questa accozzaglia in un unico universo, di fatto rebottandolo.
L'incapacità degli editori di dar forza ai propri autori e ai loro personaggi è evidente (ma succede nella musica, nella tv, nel cinema etc etc) e ogni tanto ci si inventano ste cose a cavolo.
Poi dalle cose a cavolo ogni tanto esce anche una cosa buona.ma è per fortuna e non perché ci si è creduto.
Chiedetevi sempre quale è l'ultimo personaggio creato ex novo in cui una casa editrice supereoistica abbia creduto ? Io a memoria risalgo agli anni 90.
Oramai è stato detto tutto e il contrario di tutto? E' difficile creare qualcosa di nuovo?
E ma questo non significa trasformare eroi a piacimento e a ca....volo.
Altro esempio, fuori luogo? No per me no. Oramai anche i sassi sanno che io amo il personaggio di Mister No...be non vendeva più si è chiuso non si è fatto teletrasportare ai tempi nostri con qualche escamotage editoriale. Però si sono creati tanti altri personaggi, con fortune alterne, che sono arrivati nelle edicole. Ecco io la vedo cosi e per me resterà sempre e solo cosi.
Poi fra un anno tornerò a leggere Marvel?....forse si forse no..ma se dovessi farlo è per l'amore dei comics e non certo per gli escamotage commerciali.
'nuff said
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Vabbeh, ma qui si parla di Reboot puri e non di trovate commerciali, su cui sono d'accordo fino ad un certo punto.....
Per dire, anche Crash of the Titans si può reputare un reboot, tuttavia ci sono alcuni riferimenti ai capitoli precedenti della serie e ciò confuta tale teoria,dato che il gioco, nonostante gli enormi cambiamenti, rimane nell'universo "classico" di Crash......al contrario, la serie Legend of Spyro è un reboot dato che non ha nulla a che fare con i capitoli precedenti della serie di Spyro! Questo è un esempio di escamotage commerciale e di reboot.....uno è un cambiamento drastico alla serie, ma si svolge nella stessa timeline, mentre l'altro taglia i ponti con la timeline precedente......ecco, in questo topic volevo parlare della seconda categoria magari poi ci farò un topic per discuterci della prima questione, anche se già discussa.....
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Giny .
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Vabbeh, ma qui si parla di Reboot puri e non di trovate commerciali, su cui sono d'accordo fino ad un certo punto.....
Per dire, anche Crash of the Titans si può reputare un reboot, tuttavia ci sono alcuni riferimenti ai capitoli precedenti della serie e ciò confuta tale teoria,dato che il gioco, nonostante gli enormi cambiamenti, rimane nell'universo "classico" di Crash......al contrario, la serie Legend of Spyro è un reboot dato che non ha nulla a che fare con i capitoli precedenti della serie di Spyro! Questo è un esempio di escamotage commerciale e di reboot.....uno è un cambiamento drastico alla serie, ma si svolge nella stessa timeline, mentre l'altro taglia i ponti con la timeline precedente......ecco, in questo topic volevo parlare della seconda categoria magari poi ci farò un topic per discuterci della prima questione, anche se già discussa.....
Non concordiamo. Capisco che nell'universo fumettistico, e multimediale in generale, si sia distorto il significato di reboot ma rimango della mia idea.....sono il pazzo che va controcorrente? Può essere però anche i salmoni lo fanno e so boni aò ahah sto andando OT perché devo uscire e la moglie aspetta...
ma penso che si sia capito il mio pensiero
Abbasso i reboot. Abbasso le trasformazioni. Abbasso il politically correct ad accontentare tutti.
Viva il coraggio delle proprie idee. Viva il creare. Viva andare contro corrente.
PS
Adoro chi frequenta questo forum proprio perché ha il coraggio di esprimere sempre e comunque le proprie idee....anche se avete torto ahahah (gioco spero si capisca )
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.Arcangelo. .
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CITAZIONEArca poi non ti lamentare se per i nuovi lettori Harley è quella scollacciata e senza intensità o si accetta tutto o si rifiuta tutto...non sono per i mezzi termini (e su Harley la penso come te..ma lo penso anche per gli altri.... X-23 è X-23 non è Wolverine e via dicendo.....)
C'è un problema di fondo qua. Stai facendo di tutta l'erba un fascio. Laura si fa chiamare Wolverine anziché X-23, il personaggio caratterialmente quello è, non le hanno modificato le origini, non si è messa a fumare sigari e ad andare dietro alle rosse o a fare il Guercio per Madripoor. Ha cambiato nome. Non ti piace? Ne abbiamo già parlato, non condivido (non tanto per Laura ma in generale) ma accetto la cosa ma non metterlo sullo stesso piano di una Harley o di qualsiasi altro personaggio DC (Lobo, Wally West, Mr. Freeze, tutti i personaggi Wildstorm, ecc...) perché siamo proprio su un altro pianeta. Con i New 52 sono stati riscritti da zero (chi più, chi meno). E ripeto Secret Wars, trovata commerciale o meno, è un operazione alla Crisi (e un po' alla Era di Apocalisse), con i reboot c'entra ben poco. Le parole hanno un loro significato e parlare di reboot in questo caso significa usare quella parola in modo improprio. La prima Secret Wars al pari della prima Crisi fu solo un crossover.
Si voleva parlare di reboot si è finiti tempo zero a parlare di tutt'altro dicendoci perché non vuoi più seguire la Marvel e preferisci altro (e ci mancherebbe uno fa quello che si sente, pure io ho smesso di comprare i mensili per altri motivi). Insomma hai fatto un bel minestrone.
Per tornare in argomento vorrei citare qualche titolo il cui reboot è riuscito, di botto mi vengono in mente:
L'Alba del Pianeta delle Scimmie
Star Trek (per quanto diverso dalla saga classica)
Mortal Kombat. -
Giny .
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CITAZIONEArca poi non ti lamentare se per i nuovi lettori Harley è quella scollacciata e senza intensità o si accetta tutto o si rifiuta tutto...non sono per i mezzi termini (e su Harley la penso come te..ma lo penso anche per gli altri.... X-23 è X-23 non è Wolverine e via dicendo.....)
C'è un problema di fondo qua. Stai facendo di tutta l'erba un fascio. Laura si fa chiamare Wolverine anziché X-23, il personaggio caratterialmente quello è, non le hanno modificato le origini, non si è messa a fumare sigari e ad andare dietro alle rosse o a fare il Guercio per Madripoor. Ha cambiato nome. Non ti piace? Ne abbiamo già parlato, non condivido (non tanto per Laura ma in generale) ma accetto la cosa ma non metterlo sullo stesso piano di una Harley o di qualsiasi altro personaggio DC (Lobo, Wally West, Mr. Freeze, tutti i personaggi Wildstorm, ecc...) perché siamo proprio su un altro pianeta. Con i New 52 sono stati riscritti da zero (chi più, chi meno). E ripeto Secret Wars, trovata commerciale o meno, è un operazione alla Crisi (e un po' alla Era di Apocalisse), con i reboot c'entra ben poco. Le parole hanno un loro significato e parlare di reboot in questo caso significa usare quella parola in modo improprio. La prima Secret Wars al pari della prima Crisi fu solo un crossover.
Si voleva parlare di reboot si è finiti tempo zero a parlare di tutt'altro dicendoci perché non vuoi più seguire la Marvel e preferisci altro (e ci mancherebbe uno fa quello che si sente, pure io ho smesso di comprare i mensili per altri motivi). Insomma hai fatto un bel minestrone.
Per tornare in argomento vorrei citare qualche titolo il cui reboot è riuscito, di botto mi vengono in mente:
L'Alba del Pianeta delle Scimmie
Star Trek (per quanto diverso dalla saga classica)
Mortal Kombat
Le parole hanno un significato e reboot significa reboot (far ripartire, non cancellare e far ripartire). In questa mia visione non sono OT e non sparo a zero. Poi se qualcuno (non mi riferisco a voi è) gli ha dato un significato diverso non è problema mio. Sarei incoerente a dire che non mi vanno bene alcuni cambiamenti e poi accettare cosa abbiano fatto diventare la parola reboot....
....ma il problema di fondo è..
Voi accettate i cambiamenti (reboot o crossover tra 800 mila pianeti diversi per far diventare un personaggio un altro con lo stesso nome (che però non sono reboot).
Io non li accetto, accetto le evoluzioni quelle si.
Io non convinco voi..voi non convivete me..
Ci siamo già passati ma è sempre divertente ripassarci..
....un giorno faremo un reboot della discussione e io sarò d'accordo e voi no lol
Sui 3 film che hai citato.... un W Zemeckis ci stà tutto (secondo il mio pensiero)
Ma per non fare troppo lo stupido aggiungo..nei film c'è una variabile che nei comics non c'è. Il tempo che passa e l'invecchiamento degli attori che prima o poi devono mollare (vedi Han Solo..ma Lando..io ci spero ancora). Quindi se si vuole far rivivere alcune storie in un modo o nell'altro si è costretti a inventarsi qualche cosa.
Pur accettando questa premessa il remake in alcuni casi o il reboot in altri deve essere fatto con criterio e alcuni film non andrebbero più toccati..lasciati li nella storia della celluloide (anche se non esiste più).
Mi esprimo solo su Star Trek. Concordo non è uscito male e mi è piaciuto..ma avrei preferito che ci fosse stata una continuity..con nuovi personaggi..magari fare un ponte tra i due periodi (Vedi l'ultimo Star Wars)...ma anche li siamo alle solite..alcuni nomi sono diventati brand e se metti Kirk o Spock vendi altrimenti no...e siamo sempre li carenza di autori/editori/produttori con le @@. -
.Arcangelo. .
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Peccato che i reboot prevedano una nuova storia temporalmente indipendente da quanto avvenuto prima. Non si sta parlando di computer ma di narrativa e in questo campo reboot quello è. Non è un opinione, è un fatto. . -
Giny .
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Peccato che i reboot prevedano una nuova storia temporalmente indipendente da quanto avvenuto prima. Non si sta parlando di computer ma di narrativa e in questo campo reboot quello è. Non è un opinione, è un fatto.
Peccato che reboot significa quello che ho detto prima ..è un fatto...se qualcun'altro gli ha dato un'altra accezione (e lo so anche io quale è nei fumetti, nei film etc etc) come detto, non è un problema mio.
Ma dato che nel vocabolario non significa quello io rispondo a seconda del suo vero significato e non al significato che qualcuno altro dice.
Poi sicuramente nel tempo nei vocabolari metteranno, se già non è cosi, che può significare anche quello (ripartire e cancellare)..ma non mi interessa..come si è capito non amo i cambiamenti..neanche dei significati dei termini....
Ma ora si ..siamo ampliamene OT
Quindi tornando in tema....
Faccio io una domanda
C'è veramente bisogno di tutte queste ripartenze?
C'è bisogno di trasformare Harley in Deadpool e Lobo in un pirata fighetto?
C'è bisogno che esistano 6 uomini ragni contemporaneamente?
Se queste sono operazioni creative, e non prettamente commerciali, allora non ho capito niente e dico Viva i reboot (nel suo significato inventato). -
.Arcangelo. .
User deleted
A me pare evidente che sia un tuo problema. Non ti piacciono certe trovate commerciali? Amen! Ma non negare l'evidenza! Non vedo perché dobbiamo sentirci noi nel torto usando la parola reboot nel modo corretto, per quanto riguarda questo contesto (perché bisogna specificarlo), gli è stato attribuito un significato in un contesto come già successo in passato per tantissime altre parole già in uso in altri ambiti e semplicemente non ti sta bene e non vuoi accettarlo, se non è un problema tuo non so più cosa dire.
Pure nel mio lavoro usiamo termini che nell'uso comune hanno un significato diverso ma mica vado a dire agli altri che stanno sbagliando, l'accetto per quello che è in quell'ambiente e la uso di conseguenza.
Per risponderti: no, non sentivo il bisogno del reboot DC come non ne sentivo di avere altri uomini ragno (come non c'era bisogno 50 anni fa delle versioni adolescenti o femminili di eroi già avviati,), come non sento il bisogno di far ripartire le serie da 1 ogni anno (ma francamente la cosa non mi tange nemmeno più di tanto dato che da noi la numerazione è sempre stata diversa rispetto agli USA) ma di nuovo stai mettendo sullo stesso piano due cose diverse, non è quello l'argomento e stai cercando di portare acqua al tuo mulino.
[QUOTEMa per non fare troppo lo stupido aggiungo..nei film c'è una variabile che nei comics non c'è. Il tempo che passa e l'invecchiamento degli attori che prima o poi devono mollare (vedi Han Solo..ma Lando..io ci spero ancora). Quindi se si vuole far rivivere alcune storie in un modo o nell'altro si è costretti a inventarsi qualche cosa.
Pur accettando questa premessa il remake in alcuni casi o il reboot in altri deve essere fatto con criterio e alcuni film non andrebbero più toccati..lasciati li nella storia della celluloide (anche se non esiste più).
Mi esprimo solo su Star Trek. Concordo non è uscito male e mi è piaciuto..ma avrei preferito che ci fosse stata una continuity..con nuovi personaggi..magari fare un ponte tra i due periodi (Vedi l'ultimo Star Wars)...ma anche li siamo alle solite..alcuni nomi sono diventati brand e se metti Kirk o Spock vendi altrimenti no...e siamo sempre li carenza di autori/editori/produttori con le @@][/QUOTE]
Potrei anche essere d'accordo con la prima parte se si riducesse tutto alle sole Marvel e DC ma il mercato è fatto anche da altri editori. E la Valiant? Le Ninja Turtles della IDW? O i Transformers?
Riavviare brand semi scomparsi negli anni non è facile, è una scommessa, è un rischio tanto grande quanto lanciare un personaggio ex-novo.
Su Star Trek non son d'accordo. E allora The Next Generation me lo sono sognato? Sette stagioni contro le tre della serie classica, più quattro film cinematografici più gli spin-off. Davvero allora non potevano far altro che puntare su Kirk e Spock perché senza di loro avrebbero floppato? Ho seri dubbi e credo che semplicemente abbiano voluto tentare questa strada.
Sui film in generale invece concordo, a volte ci sta a volte no (ma questo vale, o dovrebbe valere, per tutto). Ma non solo per gli attori, anche per via degli effetti speciali che in qualche caso soffrono terribilmente del tempo o di una narrazione forse troppo ingenua per il mondo di oggi. Hai citato Zemeckis e infatti Ritorno al Futuro rientra nella categoria di film invecchiati non bene, benissimo! Idem Blade Runner di cui non sento il bisogno di un sequel..
reboot e simili; sono un bene o un male?! |
